Muay Thai vs. Savate
Kurz gesagt
Savate ist ein französisches Boxen aus dem 19. Jahrhundert, das Tritte mit dem Schuh mit den Schlägen des englischen Boxens verband, Muay Thai ist ein thailändischer Vollkontaktkampf. Muay Thai tritt mit dem Schienbein und kämpft auch mit Ellbogen, Knien und im Clinch, Savate tritt mit einer genau festgelegten Stelle des Schuhs und wird im technischen assaut ohne Kraft sowie im Vollkontakt-combat ausgetragen. Der Verband IFMA des Muay Thai ist seit 2021 vom IOK voll anerkannt, olympisch ist keines von beiden.
Auf einen Blick
| Muay Thai | Savate | |
|---|---|---|
| Herkunftsland | Thailand | Frankreich |
| Entstehung | 20. Jahrhundert (heutige Form) | 19. Jahrhundert (heutige Form) |
| Gründer | – | Joseph Charlemont (Kodifizierer)Charles Lecour (Kodifizierer) |
| Kontakt | Vollkontakt | Leichter Kontakt · Vollkontakt (je nach Stil) |
| Sparring | Vollkontakt | Leichter Kontakt · Vollkontakt (je nach Stil) |
| Wettkampfformat | Vollkontakt | Gemischt |
| Olympischer Status | Nicht olympisch | Nicht olympisch |
| Graduierungen | Nein | Ja (Handschuhfarben) |
| Anerkennung der Grade | zersplittert | je nach Verband |
| Bekleidung | Shorts und Schützer | Schutzausrüstung |
| Waffen | Ohne Waffen | Waffen optional |
| Formen | Ohne Formen | Ohne Formen |
| Relative Kosten | mittel | mittel |
| Techniken in der Enzyklopädie | 14 | 5 |
Skalen 1–5
Bewertet wird das typische Training eines erwachsenen Anfängers in einem normalen Verein, kalibriert über alle Künste.
Woraus die Künste bestehen
Redaktionelle Bewertung 0–3: wie viel Raum der Bereich im normalen Training hat.
Geschichte und Verwandtschaft
Savate ist ein französisches Boxen, das im 19. Jahrhundert die Tritte der Straßen-Savate und des Marseiller chausson mit den Schlägen des englischen Boxens verband. Muay Thai erhielt in Thailand in den zwanziger und dreißiger Jahren des 20. Jahrhunderts kodifizierte Regeln und kam zusammen mit dem Kickboxen über die Niederlande nach Frankreich.
- Wurzeln der Savate: die Pariser Straßen-Savate mit tiefen Tritten und der Marseiller chausson mit hohen Tritten, die Quellen datieren sie ins 17. oder 18. Jahrhundert.
- 1825: Michel Casseux eröffnet eine Einrichtung für eine regulierte Form ohne Kopfstöße und ohne Ringen im Griff.
- 1845: Charles Lecour eröffnet nach der Begegnung mit dem englischen Boxen gemeinsam mit seinem Bruder Hubert in Paris die erste Schule für französisches Boxen und den Stock.
- 1877: Das Traité de la Boxe Française von Joseph Charlemont kodifiziert Schläge und Stellungen.
- 1925–1935: Unter König Rama VII. erhält Muay Thai Kampfrichter, Runden und Handschuhe.
- 1985 entsteht die FISav, 1993 veranstaltet die IFMA die erste Weltmeisterschaft im Muay Thai.
Technik
- Acht Waffen: Fäuste, Ellbogen, Knie und Schienbeine.
- Ellbogen, Knie, Fäuste und Tritte punkten zum Kopf, zum Rumpf und zu den Beinen (IFMA).
- Der Clinch ist erlaubt, der Kampfrichter unterbricht ihn mit dem Kommando yaek.
- Verboten (IFMA): Schläge in den Schritt, zum Knöchel, zum Hinterkopf, absichtliche Kopfstöße.
- Vier Tritte (fouetté, chassé, revers, coup de pied bas) und vier Faustschläge.
- Getreten wird nur mit der festgelegten Stelle des Schuhs, der chassé zum Beispiel mit der Ferse (FF Savate).
- Tritte zum Kopf, zum Rumpf und zu den Beinen, mit der Faust nur Kopf und Rumpf. Verboten: Schritt, Nacken, Rücken, Scheitel, bei Männern Fausttreffer unterhalb der Gürtellinie.
- Ellbogen, Knie und Clinch nennen die Regeln nicht unter den erlaubten Treffern, Halten und Schieben wird bestraft.
Muay Thai trifft mit dem Schienbein und geht auf kurze Distanz mit Ellbogen, Knien und Clinch weiter. Savate legt genau fest, mit welcher Stelle des Schuhs getreten wird, und hält den Kampf auf der Distanz von Tritten und Schlägen.
Training
| Muay Thai | Savate | |
|---|---|---|
| Grundlage | Laufen, Schattenboxen, Seilspringen, Pratzen, Medizinball | Tritte mit dem Schuh, Schläge, assaut ohne Kraft |
| Runden | 3–5 Minuten mit 1–2 Minuten Pause | den Aufbau der Stunde konnten wir nicht belegen |
| Anfänger | nicht belegt | FF Savate: In der initiation darf der Trainer Raum, Dauer und Intensität anpassen |
| Weitere Inhalte | Ritual wai khru ram muay | canne de combat gehört oft zum Training |
Muay Thai baut das Training um Pratzen und Runden mit kurzer Pause auf. Beim Savate haben wir weder den Aufbau der Stunde noch die Häufigkeit gefunden, die Regeln zeigen einen technischen Kampf ohne Kraft und den Stock. Das Verhältnis von Technik und Sparring haben wir bei keinem von beiden gefunden.
Fortschritt und Graduierungen
| Muay Thai | Savate (FF Savate) | |
|---|---|---|
| Grade | einheitliche gibt es nicht, manche Schulen pra jiad am Arm | gants bleu, vert, rouge, blanc, jaune, dann argent technique 1°–3° |
| Kinder | nicht belegt | kangourou 1°–3° für pré-poussins und poussins |
| Meilenstein | der Trainer überreicht das Stirnband mongkhon | assaut ab dem gant rouge mit Zustimmung des Trainers, combat ab dem gant jaune und gant de bronze |
| Außerhalb Frankreichs | – | die Anforderung für den Wettkampfhandschuh unterscheidet sich je nach Land |
Savate hat in Frankreich eine Ordnung farbiger Handschuhe, die den Zugang zum Wettkampf unmittelbar bedingt, zuerst zum assaut, dann zum combat. Muay Thai hat keine einheitliche Ordnung der Grade, und die Kampfreife beurteilt traditionell der Trainer.
Belastung und Risiken
- Strotmeyer u. a. 2016 (195 Kämpfer): Verletzung im letzten Kampf bei 55,4 %.
- Gliedmaßen 58 %, Kopf und Hals 30,6 %, Gehirnerschütterung bei 5,4 % der Kämpfer.
- Sieńko-Awierianów u. a. 2016 (40 Trainierende): Verletzung im Training bei 55 %.
- Eine Verletzungsstudie zum Savate mit Zahlen haben wir nicht gefunden.
- Die Übersicht von A. Monroche aus dem Jahr 1999 ist nur als Abstract ohne Zahlen zugänglich.
Für wen
| Muay Thai (IFMA) | Savate (FF Savate) | |
|---|---|---|
| Niedrigste Wettkampfkategorie | 10–11 Jahre | pré-poussins 7–9 Jahre |
| Erwachsene | Senioren 17–40 Jahre, U23 18–23 Jahre | juniors 18–20, seniors ab 21 Jahren |
| Veteranen | eine Kategorie haben wir nicht gefunden, die Senioren enden mit 40 Jahren | vétérans ab 35 oder 40 Jahren, im combat mit besonderer ärztlicher Zustimmung |
| Frauen | gleiche Gewichtsklassen und Regeln wie bei Männern, Brustschutz | assaut nur zwischen gleichen Geschlechtern, bei Frauen verboten: Tritte zur Brust sowie Fausttreffer zur Brust und unterhalb der Gürtellinie |
Kinder
| Muay Thai | Savate | |
|---|---|---|
| Wettkampf ab | IFMA 10 Jahre, das thailändische Gesetz von 1999 nennt über 15 Jahre | FF Savate ab 7 Jahren, die Jugend-WM der FISav nur im assaut |
| Grade für Kinder | nicht belegt | kangourou 1°–3° |
| Verbotenes | besondere Technikverbote für Kinder haben wir in den IFMA-Regeln nicht gefunden | Kinderregeln zu Treffern zum Kopf haben wir nicht gefunden |
| Schutz | Rumpfschutz bei Jugendlichen, Helm, Schienbein- und Ellbogenschoner | Kinderregeln zur Schutzausrüstung haben wir nicht gefunden |
| Kampfdauer | 3 × 1 bis 3 × 2 Minuten je nach Alter | haben wir nicht gefunden |
| Studie an Kindern | Abstract (333 Kinderboxer, 200 Kontrollen): niedrigerer IQ, abnehmend mit den Jahren des Boxens | haben wir nicht gefunden |
| Ärztliche Stellungnahmen | Ramathibodi-Krankenhaus: bis 10 Jahre ohne Kontakt, bis 15 Jahre ohne Treffer zum Kopf | haben wir nicht gefunden |
Selbstverteidigung
- Sparring und Clinch gegen den Widerstand des Partners.
- Fäuste, Ellbogen, Knie und Tritte einschließlich der kurzen Distanz.
- Boden und Waffen entwickelt das moderne Muay Thai nicht.
- Combat gegen vollen Widerstand auf der Distanz von Tritten und Schlägen.
- Clinch und Boden enthalten die Wettkampfregeln nicht.
- Savate défense: Abwehr gegen Griff und Schlag mit einem Partner, der den Angriff simuliert.
- Der Stock in der Disziplin canne de combat.
Muay Thai deckt zusätzlich Clinch, Ellbogen und Knie ab, Savate hat eine eigene Abwehrdisziplin mit Griffen und den Stock. Eine Studie zur Übertragung in die tatsächliche Selbstverteidigung haben wir bei keinem von beiden gefunden.
Praktischer Nutzen
| Muay Thai | Savate | |
|---|---|---|
| Programme für Erwachsene | IFMA nennt Fitnessstunden für jedes Niveau | FF Savate: savate forme, savate défense, sport pour tous |
| Gesundheitsprogramme | haben wir nicht gefunden | vier Zertifizierungen sport-santé (CNOSF 2019), unter anderem für Senioren und nach Rückenmarksverletzung, ohne heftige Stöße, auf ärztliche Verordnung |
| Konditionsstudie | konnten wir nicht belegen | haben wir nicht gefunden |
| Höheres Alter | 30 Senioren von 60–70 Jahren, Muay-Thai-Tanz: nach 8 Wochen Verbesserung von Beweglichkeit und Kraft | eine Studie haben wir nicht gefunden |
Savate hat in Frankreich föderale Gesundheitsprogramme, Muay Thai eine kleine Studie mit einem angepassten Tanz bei Senioren. Daraus lässt sich kein allgemeiner Schluss über die Eignung ziehen.
Wettkampf
| Muay Thai | Savate | |
|---|---|---|
| Formate | ein Vollkontaktkampf | assaut (Technik und Präzision ohne Kraft) und combat (zusätzlich Wirksamkeit) |
| Kampf | IFMA 3 × 3 Minuten, Lumpinee höchstens 5 × 3 Minuten | FF Savate 3–7 Runden zu 1:30 oder 2:00, Élite A combat 5 × 2 Minuten |
| Weltmeisterschaft | IFMA seit 1993 | FISav: Senioren assaut, combat und canne de combat, Jugend nur assaut |
| Anerkennung | IFMA seit 2021 vom IOK voll anerkannt | FISU 2008, Olympische Spiele 1924 nur als Demonstration, eine Anerkennung durch das IOK haben wir nicht gefunden |
Zum combat gelangt man im Savate nach den Handschuhen über den assaut. Olympisch ist keines von beiden.
Ausrüstung und Kosten
| Muay Thai | Savate | |
|---|---|---|
| Schuhwerk | barfuß | Schuhe Pflicht |
| Kleidung | Shorts und T-Shirt (IFMA) | intégrale oder Weste |
| Handschuhe | IFMA 10 Unzen | Boxhandschuhe |
| Schützer | Schienbein- und Ellbogenschoner, Helm, Tiefschutz, Zahnschutz | Zahnschutz, Bandagen, Helm bei juniors |
| Relative Kosten | mittel | mittel |
Verbreitung und Verbände
| Muay Thai | Savate | |
|---|---|---|
| Internationale Organisation | IFMA, Profis WMC (seit 2019 mit der IFMA) | FISav (seit 1985, Mitglied der AIMS) |
| Nationales Beispiel | – | FF Savate: savate boxe française, canne de combat und bâton, savate forme, savate défense |
| Grade beim Umzug | einheitliche gibt es nicht | die Anforderung für den Wettkampfhandschuh unterscheidet sich je nach Land, eine gegenseitige Anerkennung haben wir nicht gefunden |
Wechsel und Kombination
- Tritte zu den Beinen und zum Kopf sowie Faustschläge lassen sich übertragen.
- Tritte mit dem Schienbein auf Tritte mit der festgelegten Stelle des Schuhs umlernen.
- Ellbogen, Knie und Clinch abgewöhnen.
- Den assaut hinzufügen, in dem die Technik ohne Kraft bewertet wird.
- Tritte, Faustschläge und Bewegung auf Distanz lassen sich übertragen.
- Lernen, mit dem Schienbein und dem nackten Fuß zu treten.
- Clinch, Ellbogen und Knie lernen und sich gegen sie decken.
Links der Wechsel von Muay Thai zu Savate, rechts die Gegenrichtung. Die thailändische Studentin Chanita Taphussadin wechselte in Bangkok von Muay Thai zu Savate und beschrieb den Unterschied als schneller verkettete Kombinationen. Anissa Meksen hält Titel im Savate und im Muay Thai (WPMF, WBC). Gemeinsame Wettkämpfe beider Disziplinen haben wir nicht gefunden.
Philosophie
- Wai khru ram muay: Ehrfurcht vor dem Lehrer, den Eltern und den Vorfahren.
- Drei Verbeugungen vor Buddha, dem Dhamma und der Sangha.
- Das Stirnband mongkhon als Ehrung des Gyms.
- Die FISav nennt als Werte Ethik, Ästhetik, Bildung und Wirksamkeit.
- Dazu Fairplay, Disziplin und Respekt vor den Regeln und den Menschen.
- Einen religiösen oder zeremoniellen Rahmen des Savate haben wir nicht gefunden.
Trainingskultur
- Das Stirnband mongkhon als Ehrung des Gyms, pra jiad-Bänder am Arm.
- Am 17. März der Tag des Muay Thai.
- Im Rajadamnern wird legal mit Handzeichen gewettet.
- Den Begriff boxe française verwendete Théophile Gautier im Jahr 1840 (FF Savate).
- Lecours Schule besuchten Eugène Sue, Théophile Gautier und Alexandre Dumas.
- Der Verband vereint auch den Stock canne de combat und bâton.
Häufige Irrtümer
- Die Legende von Nai Khanom Tom aus dem Jahr 1767 halten Forscher eher für mythologisch als für historisch.
- Muay Thai und Kickboxen verbreiteten sich gleichzeitig über die Niederlande nach Europa und wurden deshalb lange verwechselt, es sind aber verschiedene Disziplinen.
Was wählen
Häufige Fragen
Wird im Savate wie im Muay Thai mit dem Schienbein getreten?
Nein. Die Regeln der FF Savate legen die Trefferflächen des Schuhs fest, zum Beispiel den fouetté mit der Spitze oder dem Spann und den chassé mit der Ferse.
Sind im Savate Ellbogen und Knie erlaubt?
Die Regeln nennen sie nicht unter den erlaubten Treffern, und Halten wie Schieben wird bestraft. Ein ausdrückliches Verbot haben wir in den Regeln nicht gefunden.
Ist Savate Vollkontakt?
Das hängt vom Format ab. Der assaut bewertet Technik und Präzision ohne Kraft, der combat auch Wirksamkeit und Kampfgeist.
Haben Savateure auch im MMA gekämpft?
Ja. Gerard Gordeau, Weltmeister im Savate im Schwergewicht (die Quellen nennen 1991 oder 1992), verlor das Finale von UFC 1. Auch Cheick Kongo trat im MMA an.